María Elena Schlundt: "Vamos a luchar con todas las armas para poder sacarlos y que suba el mejor"

En un extensísimo e interesante diálogo con REALPOLITK, ambos hablaron sobre cómo ven la situación actual en la Argentina y criticaron fuertemente al kirchnerismo y, entre otras cosas, las medidas que se tomaron en relación a los derechos humanos. Además, señalaron que el año que viene el país estará peor que en el 2001 y dieron sus fundamentos acerca de por qué Duhalde es la mejor opción presidencial A continuación, la entrevista completa. RP.- Aunque los dos vienen del peronismo, nunca habían estado juntos. ¿Cuál es el objetivo que los une hoy? María Elena Schlundt: Nuestro objetivo es trabajar en construir el peronismo que se anhela y se extraña, porque lo que hay actualmente confunde mucho a la gente. Tenemos muchos compañeros que se están sumando y saben a lo qué nos referimos. El idioma que se habla en el peronismo es muy distinto al que se está hablando en este momento. Los Kirchner manejan otra dialéctica con la gente. El peronismo tiene muy interesante su parte social, y se ha perdido porque no se está pensando en la gente sino en un enriquecimiento propio. Hay hambre, mucha, y vamos a luchar con todas las armas para poder sacarlos para que suba el mejor, el más representativo del peronismo. RP.- ¿Quién sería hoy? María Elena Schlundt: Duhalde. Gabriel Martin: Demostró, en un momento muy bravo para el país, tener la cintura política y hablar de un acuerdo patriótico. Él inició ese acuerdo cuando en 2002 se hizo cargo del gobierno, dejando gente por ejemplo del radicalismo, como Jaunarena en el ministerio de Defensa. Cuando en ese momento, él decía que en seis meses sacaba el país adelante, nadie le creía. Tuvo un solo error -que ahora todos se lo remarcan-, que fue la famosa frase ?el que depositó dólares recibirá dólares?. Pero eso, dentro de todo el problema que había, fue lo de menos. Cuando él llamó al campo para decirles que les iba a poner retenciones, el campo le dijo que sí porque sabía que tenía que poner el hombro. En seis meses, empezó a recuperar el país. Él ya había empezado a pensar un proyecto para ser presidente por los votos de la gente y no por los votos de una asamblea del Congreso, pero, desgraciadamente, sucedió lo de Kosteki y Santillán. En política no creo en las casualidades, sino en las causalidades. Conociendo a ciertos personajes, sé que había gente trabajando para que Menem volviera a ser presidente. Los menemistas sabían que el gobierno de De La Rúa no iba a durar más de dos años, porque conocían los compromisos con el exterior, sabían cuántos fondos había. Yo no les hecho la culpa a todos, pero había un sector de ahí que trabajó para eso. RP.- ¿Cree que lo de Kosteki y Santillán fue una ?cama?? Gabriel Martin: He visto cosas que no se ven de casualidad, como los asaltos a supermercados, los desórdenes o el sacar la gente de las villas. Los que manejaban eso, no eran nenes de pecho ni salieron porque sí, algo había. Esto perjudicó nada más que a Duhalde. Se vio obligado a llamar a elecciones anticipadas. Sabemos que le ofreció primero ser candidato a Reutemánn, quien como siempre ?arrugó? -y como va a arrugar ahora-. Se alambró el campo en Santa Fe y de ahí no va a salir porque sabe que lo que viene va a ser peor que en el 2001 o 2002. RP.- Pero hay recordar que Duhalde mismo apoyó a Néstor Kirchner, ¿por qué ahora este enfrentamiento? María Elena Schlundt: No es lo que se había hablado. Por eso decimos que esto no es el real peronismo. Duhalde creyó que ellos iban a hacer peronismo, por eso hay que sacarlos. Vemos que su política es socialista. Gabriel Martin: Porque lo traicionaron. La gente tiene que tener memoria de cómo viene la historia de los Kirchner. Esto nace cuando Menem les da la amnistía a los militares, a los Montoneros y a los del ERP. Ahí empezaron a aparecer muchos exiliados y se empezaron a introducir en la política. En los ?90 hubo funcionarios que venían de la JP de la tendencia revolucionaria. Pero era gente -como Julio Mera Figueroa, mi maestro en la política- que había comprendido lo inútil que fue la violencia y el derramamiento de sangre y se convirtieron en pacifistas. Otros siguieron con ese pensamiento y ahí salió Kirchner gobernador, la propia Cristina cuando fue legisladora tenía un discurso setentista. En ese momento, uno lo aceptaba porque era única en eso. Sucede que después, cuando Duhalde y Ortega perdieron las elecciones del ?99, se empezó a armar un grupo que se llamó La Convergencia, que se reunía en El Calafate. Habían pertenecido a la tendencia revolucionaria y empezaron a hablar de la nueva política. Duhalde se comió ese cuento, lo reconoce él mismo. La gente no quiere más dádivas, quiere trabajo digno y que se vuelva a reimplantar el peronismo de verdad, que es algo solidario y no dar para que después haya que devolver el favor. Compran intendentes, gobernadores, manejan el 70 por ciento de la caja del gobierno. Tenemos un Estado nacional rico con provincias empobrecidas, distritos endeudados y que dependen todos del ejecutivo, están prisioneros. Esta gente tuvo un viento de cola en lo económico impresionante. Hubo retenciones impresiones a los campos, a los combustibles y así hicieron una caja terrible. Pero si eso lo vieras en los hospitales, en viviendas, en ferrocarriles o en bienestar para el pueblo se podría hablar de la nueva política. Pero no, estamos peor que antes. Decimos esto porque caminamos los barrios. No somos una agrupación, somos varias. Hemos incorporado una metodología de trabajo nueva para la Argentina: sumar a las ONG. Es la forma de que el vecino rompa con el puntero que lo tiene prisionero. RP.- ¿Cómo funciona el trabajo con las ONG? María Elena Schlundt: La gente está muy entusiasmada porque se siente liberada de los punteros. Ellos arman su proyecto, lo presentan en el municipio, obtienen la respuesta inmediata porque tienen una herramienta, una personería. Eso les da poder y los tranquiliza porque saben que esa gestión es para ellos y no para un puntero. RP.- Sin embargo el peronismo siempre ha tenido punteros... María Elena Schlundt: Sí, es una costumbre. Cada partido tiene su metodología. El peronismo tiene un clientelismo, la gente no puede hacer nada si no se le paga. Pero en este caso la gente no pide nada y no se les paga; les damos una herramienta para que puedan valerse por sí solos. El día de mañana, cuando nosotros no estemos, ellos van a seguir con la ONG. Se dan cuenta que no nos necesitan a nosotros, los educamos, les damos un camino. Muchos están acompañando a la agrupación Ramón Castillo, porque ven que somos distintos. Hay mucha solidaridad, las ONG apadrinan escuelas, salas. Empiezan a mirar más allá de su barrio. Es lo que el Estado debería estar haciendo, y ante su ausencia aparece la ONG. Gabriel Martin: Este trabajo es totalmente ad honorem. Se le da una entidad al grupo y el vecino se siente importante. El puntero ya no lo maneja. Esto es el sueño del peronismo: ?la comunidad organizada?. RP.- Uno de los temas principales del kirchnerismo han sido los derechos humanos y los juicios por la verdad. Duhalde dijo que estos juicios debían terminar y luego se retractó. Ustedes que están cerca de él, ¿saben lo que realmente piensa? Gabriel Martin: Yo puedo decir cuál es mi pensamiento. Aquel que dude que la guerra fue declarada por Montoneros y las organizaciones armadas, le digo que recuerde que, antes de asumir Cámpora al gobierno, Montoneros se empezó a diferenciar del resto de los peronistas diciendo que para ellos la lucha continuaba. Ellos estaban atacando a un gobierno constitucional, provocaron que los militares nos dieran el golpe. Por supuesto, la violencia fue respondida con más violencia y el pueblo quedó en medio de un fuego. No tenemos que olvidar que hay 13 mil muertos entre civiles, militares y policías que fueron víctimas de los actos terroristas. Entonces, cuando los derechos humanos son nada más que para una sola parte, no son derechos humanos. Deben ser para todos. Cuando paso por afuera de la ESMA y veo el Museo de la Memoria, veo que falta algo. Debemos hacer como hizo España. Duhalde cuenta cómo enemigos acérrimos terminaron juntándose para salvar al país, eso es lo que quiso decir con sus declaraciones. Basta de remover. Si seguimos removiendo así, vamos a terminar derribando la estatua de Lavalle porque lo fusiló a Dorrego. Por eso, yo le digo a la gente que recuerde lo que vivimos de los ?70 en adelante. Lo único rescatable fue ese año y medio de Duhalde presidente porque empezó a codearse con estadistas como Felipe González, con Aznar, o Clinton. Hoy veo a un Duhalde distinto y por eso lo elegimos. Es lo único que tenemos hoy en el peronismo. María Elena Schlundt: El tema de los derechos humanos duele mucho en Argentina. Siempre pensé que un muerto es un delito y el que lo tiene que pagar que lo pague, pero de los dos bandos. Cuando éramos chicos nos dijeron que eran dos los malos y acá se está juzgando a uno solo. La vida de un hijo, un esposo o un padre no tiene precio. Los desaparecidos pasaron a ser un botín. Los argentinos no nos tenemos que enfrentar por esto, al contrario, nos tenemos que unir y salir adelante porque hay que reconstruirse. Que se hagan los juicios pero con todos, no tiene que ser una caza de brujas. RP.- ¿No creen que sean más los referentes peronistas? Gabriel Martin: Sí, hay demasiados referentes, pero él es el único leal. Para convertirse en estadista, lo único que le falta es ganar con el voto popular y puedo asegurar que vamos a recuperarnos mucho más rápido de lo que esperamos. RP.- ¿Son una buena opción las internas abiertas, simultáneas y obligatorias? María Elena Schlundt: Si se dan, sería lo ideal y lo que corresponde para que los candidatos no sean elegidos a dedo y no tengamos las listas sábanas tan cuestionadas. Esperemos que se pueda hacer y estamos trabajando por ello en la provincia. Queremos recuperar el partido en la provincia y en la Argentina, pero hay posibilidades de que se pongan obstáculos. RP.- ¿Duhalde está en condiciones de pelear una interna? Gabriel Martin: Con quien sea, más allá de lo que dicen los encuestadores -la mayoría están subvencionados-. La realidad se ve en los barrios, o en el 70 por ciento de los que componen las redes en internet que están en contra del kirchnerismo y empezaron a hablar de Duhalde. Hoy la inflación nos empieza a afectar el bolsillo y ellos dicen que no hay. Esto no pasa en ningún país del mundo que sea serio. Nosotros estamos afuera del mundo, porque nuestros socios son Chávez, Correa, Evo Morales. Hemos visto cómo despegaron y crecieron las economías de Brasil, Chile, Perú, Colombia. ¿Nosotros dónde quedamos? Esto lo tenemos que reconstruir desde el peronismo, porque es el único movimiento nacional que perdura. Es el movimiento real, porque está en el corazón del pueblo. Tenemos que hacer que la gente empiece a trabajar como lo hacemos nosotros desde las ONG. El candidato número uno ya lo tenemos, se llama Eduardo Duhalde. Tiene la experiencia para ser presidente y sacar el país adelante con un Acuerdo Patriótico. La gente del campo lo acompaña, los industriales de la UIA ya están metidos en el MPA. Lo único que falta es que se den los tiempos para que recuperemos el partido y salgamos a refundar esta Nación. Dejan un país mucho peor del que recibió Duhalde en el 2002 y estamos trabajando por eso. Tiene que haber un cambio, ya hay gente que tiene que retirarse de la lucha política porque la han usufructuado demasiado, y hay algunos que ni merecerían llamarse peronistas. Todo aquel que se aprovecha de la necesidad de la gente es un maldito, y esta gente lo ha hecho, por eso no me gustan. Es muy fácil hacer puestas en escena, regalar computadoras que no van a dar, prometer viviendas que no van a hacer. (www.REALPOLITIK.com.ar) Aclaración Queremos dejar bien en claro que no somos los únicos que estamos trabajando para la candidatura de Eduardo Alberto Duhalde en La Plata, ya que El no designo a nadie como referente o enviado especial o armador de mesas coordinadoras; en todo caso, referentes somos todos los que queremos un cambio real en la política con Eduardo Duhalde como Presidente de TODOS los Argentinos. Nosotros somos una Agrupación Provincial Justicialista, con varias otras agrupaciones locales y ONGs adherentes de distintos distritos, pero con base aquí, en la ciudad de La Plata, capital de la provincia más Peronista del país y como quedo de manifiesto en el último plenario llevado a cabo el lunes 5 de marzo próximo pasado donde dejamos bien claro que: "Nuestras agrupaciones apoyaran a toda organización política, gremial y de ONGs. que apoyen la candidatura del compañero Eduardo Alberto Duhalde, sin perder nuestras identidades de agrupaciones políticas justicialistas." y "Es decisión de este plenario no participar ni conformar "seudo-mesas de conducción" del Proyecto "Duhalde Presidente 2011", donde se excluyan, difamen ó critiquen a compañeros/as y solo aceptar las directivas emanadas por el compañero Eduardo Alberto Duhalde a través de las personas que él autorice como contacto con nuestras agrupaciones." María Elena Schlundt Secretaria General A.P.J. Dr. Ramón Carrillo Gabriel Martin Secretario RR.II. A.P.J. Dr. Ramón